Об этом и другом – в интервью Радмира Хасанова «Аргументам и Фактам».
– Радмир Анварович, по вашему мнению, какую цель преследует реформа и насколько она необходима?
– Моё мнение: необходимости в слиянии стоматологических поликлиник нет, это нерационально ни в организационном, ни в экономическом отношении. Такой пример. Пять лет назад в Стерлитамаке объединили 3 стоматологические поликлиники. Разумеется, с благой целью. Но возьмём финансовый отчёт об их деятельности до и после слияния: экономического эффекта нет! И не удивительно. Как не раз признавал главный стоматолог Минздрава России академик Валерий Константинович Леонтьев, стоматология в нашей стране – большой коррупционный рынок, в первую очередь, в государственном секторе (частник-то свои финансовые потоки контролирует). Слабый контроль – простор для воровства, откатов, махинаций с закупками оборудования, инструментов, материалов.
В 30-летней истории нашего концерна была попытка объединения клиник. Рассчитывали на экономический эффект. Ничего подобного. Путём проб и ошибок пришли к верному решению – сделали клиники отдельными юрлицами. В каждой свой директор, бухгалтер, врачи – и все заинтересованы в конечном результате. Есть доход, есть пациенты – они получают хорошую зарплату, иногда 13-ю, 14-ю. А если над всеми клиниками один директор, который находится далеко от филиалов, он будет стараться в первую очередь для головного учреждения, а на периферии всегда будет не хватать средств. Поликлиники надо не объединять, а акционировать, как это делается в передовых регионах страны.
– Но одно дело – частники, а если госклиники станут АО – будут ли их услуги доступными по полису ОМС? Акционирование у многих ассоциируется с частной формой собственности и, соответственно, с коммерциализацией.
– АО не синоним частник, акционерное общество не исключает финансирование по ОМС. Акционером может выступить и государство, и частные, и юридические лица, и муниципалитет. Коллектив сам выбирает себе лидера, руководителя – это огромное преимущество. Сегодня главврачей назначают по принципу – однокурсник, земляк, родственник, никаких конкурсов. Главврач подчиняется только министру, не болеет за прибыль клиники. Поэтому так: цены на медуслуги в частных клиниках на уровне государственных, поднимать их мы не можем и не заинтересованы. Но при прочих равных условиях у нас прибыль – 20-25%, а в госклиниках – нулевая. Почему?
В Татарстане с 2010 года все стоматологические поликлиники акционированы, и население ничего не потеряло – наоборот, получает более качественные услуги, в том числе по полису ОМС.
– В последние годы стоматологические клиники и кабинеты открылись едва ли не в каждом доме. Как вы к этому относитесь?
– Только приветствую, у людей должен быть выбор. К сожалению, в связи с пандемией многие небольшие клиники вынуждены закрыться. Нет дня, чтобы кто-нибудь из владельцев не обратился с просьбой купить их бизнес. Пациентов стало мало, но аренду платить надо, зарплату врачам и медперсоналу – тоже, к этому обязывает федеральный закон. К слову, наш концерн без особых потерь вышел из этой ситуации за счёт крупных запасов, финансовой подушки и благодаря тому, что не надо платить аренду, поскольку все площади у нас в собственности.
– Почему многие частники неохотно работают по полисам ОМС?
– По закону любой гражданин России может получать лечение в коммерческих клиниках по полису ОМС. В конце года частники подают заявку, ФОМС выделяет финансирование. Но на это идут не все медорганизации, поскольку финансирование небольшое, объём лимитов определяют чиновники – как им хочется. Был как-то в одной больнице, где работают прекрасные специалисты по сосудистой хирургии, но они жалуются, что не могут в полной мере оперировать пациентов по ОМС: уже в сентябре лимит кончается. Или наоборот: медорганизация не успевает выбрать лимит, и тогда врач, тот же стоматолог, сам вписывает в карточки приёмы: один зуб вылечил – записал два-три. И то и другое неправильно, эту систему надо менять.
– Возможно ли полноценно контролировать обширный рынок частных услуг?
– Помню, при прежнем министре этот вопрос поднимали на коллегии минздрава: «клиники расплодились, можем потерять контроль, надо что-то делать!». Но в чём проблема, если частники работают по лицензии, которую получают у вас? Контролируйте! Для этого создано 47 только федеральных структур. Жалобы? Наказывайте, закрывайте. Есть Росздравнадзор, Роспотребнадзор, в конце концов, пациент вправе обратиться в суд.
– Вы входите в экспертную комиссию Росздравнадзора. На что чаще жалуются пациенты? В каком сегменте жалоб больше – в ОМС или в частной медицине?
– Претензии идут по всем нозологиям: терапия, хирургия, ортопедия, имплантация и исправление прикуса. В каждом случае разбираемся, проводим медицинскую экспертизу, выносим решение. Поскольку лицензированные экспертные комиссии есть не в каждом регионе, рассматривали дела из Татарстана, Оренбургской области. Иногда удаётся решить вопрос в досудебном порядке. Но как минимум одно дело в месяц доходит до суда. Чаще жалуются на частников, с них больше шансов получить выплату.
В последние годы, когда денег у населения стало меньше, получил распространение так называемый потребительский экстремизм. Некоторые пациенты рассчитывают и проблему решить, и деньги вернуть, да ещё и моральный ущерб поиметь. Недавний случай: беременная женщина, которой установлена брекет-система, пропускала приёмы врача, а затем заявила, что коррекция зубного ряда не эффективна. Конечно, претензию не удовлетворили: по протоколу необходима периодическая подтяжка брекетов, а если пациентка по полгода не посещает врача, о какой эффективности можно говорить…
– Власти отчитались, что в Башкирии самая высокая в ПФО обеспеченность школ стоматкабинетами. Насколько реальна и актуальна поставленная цель оборудовать их во всех школах?
– Идея хорошая, но, на мой взгляд, малоосуществимая. Во-первых, надо выбить ставки, найти подходящие кабинеты – всё это не так просто. Второе: как при том уровне оснащения врач может полноценно лечить ребёнка? Например, у детей очень быстро распространяются инфекции и воспалительные процессы, и, чтобы их отследить, нужен рентген-аппарат. Приобрести его в каждую школу нереально, это огромные деньги.
В целом, детская стоматология у нас на очень низком уровне. Мы с коллегами из Узбекистана проводили сравнительные исследования в школах Стерлибашевского района и Ферганской долины. И выяснилось, что мы в два раза обогнали их по распространённости кариеса и количеству удалённых зубов у детей. И это при том, что в Узбекистане не самая передовая стоматология в мире.
Я вижу другое решение проблемы. Во всех муниципалитетах есть детские стоматологи, они и должны по графику выезжать в школы. А лучше – приглашать детей в поликлинику по определённому графику, обследовать и назначать план лечения.
– Как вы оцениваете уровень подготовки молодых коллег?
– В вузе они получают чисто теоретические знания. Когда к нам приходят специалисты с дипломом о высшем образовании (пять лет учёбы плюс два года ординатуры), интересуемся у терапевта-стоматолога, сколько зубов он вылечил? Или у хирурга – сколько имплантатов установил? Как правило, ответ: ни одного. Это неудивительно, если знать, что в нашем медуниверситете нет ни одного преподающего доцента или профессора, который практикует установку имплантатов. Поэтому не кажется странным, что пациентам до сих пор в качестве замещения зуба предлагают протезирование по устаревшей, варварской технологии, с обтачиванием зубов – то, что в цивилизованном мире считается анахронизмом. Там зубные протезы вытеснены технологиями дентальной имплантации.
– Имплантация имплантации рознь. Некоторые ваши коллеги применяют травматичную технологию с разрезанием дёсен, с последующими длительными отёками, синюшностью…
– Если врач хорошо знает анатомию, в том числе строение челюсти, он представляет топографию нерва и сосудов, с помощью рентгена способен оценить плотность костной ткани и сможет без обширных разрезов установить имплантат в течение 4-5 минут. Но многие хирурги, пользуясь неосведомлённостью пациента, начинают раскручивать его на «наращивание» костной ткани. В то время как современные технологии и конструкции имплантатов позволяют устанавливать их при любом состоянии и толщине костной ткани. Конечно, если ты профессионал. Все остальное, по моему мнению, – коммерция и маркетинг.
